Des solutions pour mon eczema atopique ?

Bonjour Valouche,

Super bonne idée l’oxyde de zinc dans du cold-cream LRP. Bravo Valouche !
Cependant, les actifs de Dermocuivre sont le sulfate de cuivre et l’oxyde de zinc.
Notre Jojo avait l’idée de mettre sur le forum la compo de la Pommade de Dalibour (sans le composant lanoline)…ce sera pour bientôt.

Vos « boutons » actuels : votre peau, en inflammation constante depuis l’enfance ne peut se calmer en quelques semaines. Le SI non plus.
1) Une grande quantité de Th2 qui ont « poussé » en réponse aux allergènes majeurs dès votre très jeune âge. Un temps long est nécessaire pour en minimiser la quantité, et de passer de l’allergie à la simple sensibilisation.
2) L’utilisation incessante du dermocorticoïde a modifié la « réponse cutanée ». Actuellement, votre peau repart en « poussée » peu de temps après l’arrêt du dermocorticoïde. Combien de temps pour que la peau cesse d’appeler sa cortisone ? Difficile de répondre.
3) 2% de lycra (ou latex)…c’est à éviter (échauffement).
4) Des « boutons » peuvent suivre une exposition au soleil (même de 5mn).
Il y a échauffement + immunosuppression sur-ajoutée…

Vous êtes sur la bonne voie, continuez Valouche, et merci pour la bonne idée !

AtoSage

Merci Atosage, je suis vraiment ravie d'avoir pu partager mon "expérience" par contre, je n'ai effectivement pas parlé du sulfate de cuivre mais il y en a bien dans ma préparation ! J'en ai pas parlé car la poudre est facile à dissoudre donc je n'y pensais pas

Vous pensez donc que les 2% d'elasthanne auraient pu me redeclencher une crise ? Je n'avais jamais eu ce soucis avant :/ en plus il est très difficile de trouver des vêtements 100% coton, surtout en pantalon...

Et effectivement, les th2 doivent être très nombreux dans mon organisme puisque je sors d'une crise... Ces lymphocytes apparaissent uniquement lorsqu'on mange des aliments riches en histamine c'est bien ça ?

Comme je suis à nouveau en crise, je dois remettre de la cortisone ou pas alors ? Ça me pique c'est horrible et je peux pas m'empêcher de gratter... J'ai attendu 4-5 jours en espérant que ça passerait et sans mettre de cortisone car je me disais justement que mon corps en réclamait et que si j'en mettais, ma peau finirait par en être trop dépendante... :/ j'ai pas pu m'empêcher d'en mettre ce matin mais du coup car ça a empirer, je continue ?

Cette crise peut être due à plusieurs choses donc... Trop de th2 dans le corps donc réinflammation facile, les vêtements, le soleil (pour mes bras découverts) mais aussi une dépendance à la cortisone... C'est dur !

Merci pour votre grande aide Atosage !

Ah Valouche, on vous reconnait bien : vous confondez "allergie" et "facteurs non-allergènes".

Les allergènes (causes déclenchantes des maladies atopiques) vont mobiliser notre SI en produisant des lymphocytes appelés Th2 spécifiques d'allergènes (les derniers pour vous étant vos rats).
L'allergie va créer une DA.
Ensuite, et pour guérir (ou pour aller mieux-en fonction des cas), non seulement l'éviction des grands allergène est nécessaire, mais aussi il faut connaître les facteurs non-allergènes qui entretiennent les lésions (aliments riches en histamine, sport, occlusion etc...).
Et on y ajoute, bien sûr les allergènes de contact (lanoline, parfums...) + les irritants et échauffants de contact.

Donc, se rappeler : l'histamine n'est pas productrice des lymphocytes spécifiques des allergies atopiques.

Super l'assemblage sulfate de cuivre et oxyde de zinc. Avant la découverte de la cortisone, les patients eczémateux étaient traités avec la fameuse Pommade de Dalibour, dont les actifs, sur une base émolliente étaient : oxyde de zinc, sulfate de cuivre et oxyde de cuivre.

Bonne journée Valouche !

AtoSage

Oui, je confond toujours !

Je comprends mieux maintenant pour les th2 !

Je vais éviter tous les grands allergènes (j'ai déjà commencé).
En ce moment je n'ai rien au visage alors que je réagis toujours à cet endroit en premier... Peut-être que c'est grâce à la protopic qui agit sur le long terme (j'ai arrêté il y a 5-6 jours), mais du coup je m'inquiète pour la suite, quand la pommade ne sera plus active :/
Par contre, comme je disais, je suis couverte de plaques sur tout le corps, sauf le tronc, depuis plusieurs jours Et là ce matin j'ai presque plus rien, la cortisone met-elle aussi longtemps à agir (24h) ? Hier soir j'ai aussi pris un anti-histammique pour diminuer le prurit et ça va mieux... Et si ça se trouve ça a même aidé à réduire mes plaques !

Ça va être dur de mettre des pantalons en coton en ce moment puisque le seul "bas" en coton que j'ai dans mon armoire c'est un short...

Sinon c'est bon à savoir pour la dalibour, je pourrais essayer de la faire fabriquer là où je travaille !

J'arrête là cortisone d'après vous ? Histoire de ne pas avoir de dépendance à la cortisone... Mais du coup les plaques ne partirons pas toutes seules :/

Merci Atosage et bonne journée également !

Valouche

Valouche !

Vous êtes soignée par dermocorticoïde depuis l'enfance...alors, question de "dépendance"...ce n'est pas récent (hélas).
L'intérêt du Protopic à sa sortie, c'était d'être une autre molécule immunosuppressive dont le mode d'action est différent.
Cela pouvait aider lors d'une corticodépendance (à condition de ne pas baigner dans les allergènes majeurs biensûr !).
Maintenant, après les évictions de vos rats, le grand ménage, l'évitement des animaux etc etc...c'est à vous de "sentir" le rythme d'application d'un immunosuppresseur.
Il est scientifiquement prouvé que les antihistaminiques n'ont aucun effet sur une DA.
Par contre, en induisant un sommeil profond, ils évitent le grattage nocturne.

Bonne fin de journée Valouche,

AtoSage

Oui, c'est vrai que la dépendance à la cortisone est là depuis longtemps chez moi mais je ne dirais pas depuis toute petite non plus, je ne crois pas que ma mère me traitait avec diprosone mais plutôt par voie orale avec atarax.

Je vais arrêter la cortisone pendant un moment, voir si les plaques continuent à diminuer. Sinon c'est un cercle viscieux: j'en met ça part, j'arrête ça revient etc. Surtout que le soucis de la cortisone c'est qu'une fois qu'on commence le traitement il faut diminuer progressivement pour éviter l'effet rebont donc je peux même pas dire "je met moins de cortisone pour cette fois" puisque ce sera toujours là même quantité que j'appliquerais :/

L'anti-histaminique m'empêche effectivement de me gratter la nuit mais aussi le jour ! Car aujourd'hui, pas de prurit ou du moins presque pas.

Sinon, dans la dalibour il y a du camphre, cela ne peut pas créer de réaction allergique ? Et vous pensez que si je met autant de sulfate de cuivre (donc 200mg au lieu de 100) que dans la dermo-cuivre ça pose problème ? En gardant la même quantité d'oxyde de zinc (10g) et de sulfate de zinc (350mg).

Merci encore, bonne soirée Atosage !

La formule hospitalière de la Pommade de Dalibour ne contient pas de camphre.
Jojo va en mettre la formule (sans lanoline) sur le forum aujourd'hui.

Dans votre enfance, Atarax était sans doute prescrit en complément de gouttes de cortisone (souvent Célestène).

AtoSage...pour Valouche

Ok parfait, j'attends la formule de Jojo alors !! Merci

Je me souviens pas avoir eu du celestene mais c'est possible.

Mon cher Atosage, encore une fois, merci à vous !

Super cette formule Pommade de Dalibour, merci beaucoup Jojo ! Je ne sais pas si tu as vu mais j'avais posté mon idée de reprendre les principes actifs de la dermocuivre avec comme base le cold cream de LRP puisque, comme tu le sais, cette pommade contient aussi de la lanoline. Tu crois que dans cette nouvelle formule de dalibour on peut monter l'oxyde de zinc à 10g pour 100g comme dans la dermocuivre ?

Valouche, les formules sont différentes. Dans Dermocuivre, il n'y a pas de sulfate de zinc.
Tenir compte aussi que la formule Pommade de Dalibour est pour un pot de 20 gr.
Le tube de Dermocuivre est de 100 gr.

AtoSage

Bonjour Atosage,

Oui je sais qu'il n'y a pas de sulfate de zinc dans la dermo-cuivre. Je parlais de l'oxyde de zinc, qui pour 100g serait de 5g pour la dalibour au lieu de 10g pour la dermo-cuivre (mais aussi pour la formule initiale de dalibour ).
Je dis ça car l'oxyde de zinc me fait déjà du bien donc j'aimerais simplement pouvoir en mettre 10g dans cette formule

Bonjour Valouche,

Honnêtement, je ne suis pas un spécialiste, l'oxyde de zinc qui a une vraie action anti-inflammatoire, antiseptique...est en général présent dans les compositions dans un pourcentage se situant entre 10 à 30%.
Donc, il est possible de "booster" légèrement  la composition oxyde de zinc de la "recette" Dalibour. A mon avis dépasser 30% n'apporterai aucune efficacité supplémentaire, sauf si le but est la recherche spécifique d'une composition hyper asséchante...

A+

D'accord merci beaucoup Jojo ! Comme je travaille en labo, je peux faire des tests du coup Je voulais juste m'assurer que cela n'allait pas provoquer de réactions

Attention, il est préférable de respecter les formules : côté "zinc", le sulfate de zinc de la formule Dalibour va s'ajouter à l'oxyde de zinc de la même formule.
Soit vous faites faire la préparation "Dermocuivre" sur la base du cold-cream LRP.
Soit, vous faites faire la formule Pommade de Dalibour hospitalière.
Soit, vous faites faire les deux pour comparer...veinarde !

AtoSage

Oui, les deux c'est le mieux, tu pourras comparer et nous en dire des nouvelles

Oui je vais pas trop modifier la formule mais dans ce cas présent, je voulais juste mettre 10g d'oxyde de zinc pour 100g au lieu de 5g (comme la formule de base).
Je vais donc tester et partager mon expérience ici
Sachant que la dermo-cuivre sur la base LRP a déjà été testée. Si j'en met sur les petites rougeurs du visage ça fonctionne un peu. Sur le corps j'arrive pas trop à savoir puisqu'hier j'étais rouge, j'ai donc mis la pommade + pris de l'huile de lin + pris un anti-histammique et ce matin c'est déjà mieux donc je ne sais pas grâce à quoi.

Voilà je reviens vers vous lorsque j'aurais testé !

Valouche

Valouche, tout comme le dermocoticoïde, ces formules sont efficaces accompagnées d'une éviction sérieuse, d'une prévention respectée...et ceci après un temps suffisamment long pour que l'inflammation chronique s'apaise.
Alors, le dermocorticoïde "marche", alors les formules de Dalibour "marchent".
En attendant, vos essais sont des essais : ils sont des tentatives pour vous permettre de tenir.

A la prochaine Valouche...

AtoSage

Justement je disais que sur le corps ça allait en s'améliorant donc c'est peut être en parti grâce à ma crème. Le visage redevient rouge mais c'est sûrement dû au soleil... Je teste donc aussi cette crème sur le visage et je vous dirais !

Bonjour tout le monde

Je viens juste pour vous dire que je suis allé faire les boutiques dans le but de trouver des vêtements 100% coton ! Et bien je dois avouer que ce n'est pas une tâche facile, TOUS les jeans possèdent au moins 2% d’élasthanne... Même les autres pantalons :/ Les jupes également, on retrouve beaucoup de viscose et de polyester... Par contre, dans le dernier magasin que j'ai fait, j'ai trouvé une robe ! Et cette boutique c'est... Lacoste ! Alors je peux vous dire que ça a fait mal au porte monnaie (140€), heureusement que j'ai eu un vrai coup de cœur. Je me rend compte qu'il est très dur pour une femme (plus que les hommes je trouve !) de s'habiller en 100% coton !

Sinon, j'en reviens à la crème, je vais pas pouvoir la tester tout de suite car étant en vacances, je peux difficilement me la procurer à mon travail. Et à mon retour en septembre ca va être compliqué avec tout le travail qui nous attend. Je vous tiens donc au courant pour la suite

Coucou Valouche,

Oui, pas évident de trouver des pantalons 100% coton, peut-être en faisant un repérage sur internet au préalable...
Etant un homme et n'ayant jamais eu de DA sur le bas du corps, ce n'est pas un problème que j'ai rencontré.

Tiens nous au jus pour les essais crèmes,

Bien à toi,

J'ai déjà fait des recherches sur internet et rien de concluant... Les seuls sites rares que j'ai trouvé sont trop chers ou bien ça ne me plaît pas...

Tu as de la chance de ne pas avoir de DA sur le bas du corps ! Tu peux donc porter des jeans avec élasthanne ? Si ça se trouve je supporte cette matière, je vais faire des tests donc. Lorsque j'ai commencé à faire ma DA sur les jambes c'était peut être à cause de la chaleur (ou bien tout simplement de ma peau qui réclame la cortisone) et non à cause des 2% d'élasthanne de mon jean que je portais à ce moment là.

Au fait, sais tu si on peut différencier une réaction de DA dûe à la peau qui réclame sa cortisone et une réaction toute simple dû à l'environnement (chaleur, soleil, pollution, poussière...) ?
J'ai toujours le visage qui revient en crise, joue gauche principalement et ça fait une belle rougeur homogène très sèche mais sans relief et qui gratte à peine... Alors qu'avant j'avais surtout des plaques qui grattaient bien. Et toujours presque rien côté droit.

Et sinon pas de soucis je vous tiens au courant pour la crème !

Au fait merci d'avoir déplacé mes messages ici !

Valouche

Les matières non coton contribue à l'inflammation, elles ne sont pas la cause d'une DA, mais une des causes qui entretiennent les lésions...2% d'élasthanne ça passe quand la peau est normale mais pas toujours !!!. Pour le haut du corps, même aujourd'hui avec une peau nickel je m'en tiens au coton. Certaines matières créent à la longue des dermites irritatives par frottement, échauffement...même certains polos 100% coton en maille piqué (plus lourd et plus rigide)  peuvent parfois favoriser ces dermites irritatives.
A chacun de voir mais en période inflammatoire mieux vaut s'en tenir au 100% coton et privilégier des vêtements légers et amples.

Ah d'accord mais justement lorsque ma DA s'est redeclanchée sur les jambes je n'avais rien de base... Mais comme je sortais d'une crise, peut être que l'esthanne en est quand même la cause mais bon, 2%... C'est pas comme si je baignais dedant :/
Maintenant quand je fais les boutiques je fais toujours attention à la composition mais bon c'est pas facile quand on a un coup de coeur...

Même certains vêtements en coton peuvent provoquer des irritations ? Et bien, c'est pas vivable la DA... Par exemple, polo lacoste ça va pas ?

Et sinon, tu sais à quoi peut être dû ma réaction sur le visage ? C'est moins sec et intense qu'hier déjà mais bon c'est rouge quoi...

Valouche, il faut avancer doucement sans se prendre la tête...je sais, ce n'est pas toujours évident.

1)La base c'est d'abord les allergènes majeurs auxquels nous réagissons par une activation du système immunitaire: donc prévention (y compris alimentaire: légumineuses...)

2) On abandonne les gestes de soins erronés qui participent à l’aggravation et surinfection des lésions (pas de crémage).
On reste sur des gestes simples: aseptisation, pâte à l'eau, dalibour, eau de source...septivon pour la toilette des lésions sévères puis syndet cuivre-zinc (uriage cu-zn...) au quotidien.
On évite en quantité les aliments riche en histamine et histaminolibérateurs, qui participent ou aggravent les processus inflammatoires, mais il ne s'agit pas d'allergie.
Bien sur vêtements en coton...

Ce n'est pas tout, pour l'adulte eczémateux en inflammation chronique comme toi, il faut de la patience, pourquoi:

D'une part parce que le système immunitaire qui a été orienté sans cesse vers la réaction allergique met un certains temps à se « rééquilibrer » et tolérer avec succès le peu d'allergènes qu'il rencontre (rappel: la voie d'entrée des allergènes est la voie respiratoire, digestive pour les allergies alimentaires)
D'autre part, avec une DA chronique, la peau devient réactive, on peut dire traumatisée par  les différents symptômes qui s'enchainent: vraies lésions de DA, surinfection, eczéma de contact surajouté, dermites irritatives...
On ajoute à cette liste ce qu'AtoSage aime appeler l'enchainement des thérapies excessives, c'est à dire l’enchaînement de prescriptions différentes parfois non adaptées, ou bien encore l'utilisation à outrance sur plusieurs années du dermocorticoïde, qui par ailleurs reste un traitement sur et efficace quand il est utilisé ponctuellement.
Tout cela modifie les réponses cutanées...donc patience...si tu as un doute sur une coticodépendance au visage, le mieux est  l'arrêt net de son utilisation pour observer, mais d'abord la prévention vis à vis des allergènes majeurs doit être rigoureuse...puis on avance étape par étape.
En restant sur l'essentiel, on y arrive toujours. La rançon de la persévérance: une peau belle et douce.


A+ Valouche

Oui, j'ai maintenant compris qu'avec la DA il faut être patient Mais c'est effectivement pas facile, ça me fou parfois des coups de déprime lorsque les crises reviennent...

J'ai déjà commencé la prévention des grands allergènes, même si pour certains ce n'est pas facile (pollution, pollens même si j'y suis rarement exposé, chaleur, soleil...).

J'ai testé les pâtes à l'eau mais à part me rendre la peau ARCHI sèche, je n'ai pas l'impression que ça me fait grand chose Et j'ai beau m'asperger d'eau thermale, ça soulage sur le moment mais ça rend ma peau sèche également. C'est une horrible sensation d'inconfort lorsque je suis en crise. Pour la toilette, j'utilise en ce moment le septivon. Et concernant les aliments riches en histamine, j'en ai déjà fait l’éviction. Ma peau est super réactive tellement elle a été fragilisée par tous ces allergènes durant toutes ces années... Dur dur ! Je suis même obligée de refuser les câlins de mon compagnon...

J'essaye justement de ne pas mettre de cortisone du tout, ça fait quelques jours que je suis en crise et cela s'améliore sur le corps. Mais entre temps, comme je le disais, c'est revenu sur le visage. Penses-tu que toutes ces plaques peuvent partir sans cortisone si j'ai assez de patience ?

Pour les vêtements en coton, je suis en train de changer petit à petit ma garde robe, j'ai déjà acheté des t-shirt pour pouvoir mettre sous les pulls et je me suis rendu compte en faisant du rangement tout à l'heure que j'avais tout de même 3 robes 100% coton. Il va surtout me manquer des pantalons et gilets.

Merci à toi en tout cas Jojo !