Dermatite atopique "intégrale"

Bonjour Grégory,

Ce phénomène est bien connu.
Le soleil a une action immunosuppressive sur des cellules de la peau impliquées dans les réactions immunitaires (cellules de Langerhans et dendriniques).
L'effet est rapide sur les symptômes d'urticaire et l'eczéma de contact (disparition de l'urticaire, même si on en maintient la cause allergique-pour exemple manger des cacaouètes...).
Retournons à vos premiers posts : vous décriviez des réactions sous forme d'urticaire + une sécheresse auxquelles s'associaient peu à peu des plaques d'eczéma.
Vous décriviez une réactivité atopique sans réelles lésions de DA (c'est pour cette raison que des conseils de mise en garde vous ont été donnés).

Au retour de vos vacances, et pour profiter de ce bel état, l'effort était sur plusieurs points : lors de vos activités sportives, ne porter que des vêtements en 100% coton (sinon irritation et sécheresse de retour), se limiter aux produits cosmétiques conseillés (sinon plaques d'EC ou irritatives) + alimentation sans épices, vins, crustacés etc...et, bien sûr pas d'environnement-allergènes (animaux, moisissures, habitat proche de champs céréaliers...

Bonne Année Grégory !

AtoSage

Bonjour AtoSage et bonne année 2016 !

Effectivement j'avais, lors de mes séances de sport, de l'urticaire l'an dernier.
Ça fait un bout de temps que je n'en ai plus eu... Ouf!
Depuis Octobre 2015, je n'ai plus d'eczéma sur le visage (plus aucun corticoides utilisé), en utilisant ictyane HD matin et soir !
Pour le corps, ma peau est plutôt apaisé grâce au change intensif de BIODERMAet au pain dermatologique de A DERMA.
Je n'arrive pas à m'expliquer ce soin, au niveau du visage, via une crème généralement déconseillée... Car j'ai acheté le baume ictyane HD en Novembre 2015 pour le corps mais pas le même résultat que pour le visage...
Je continue donc les classiques "sans risques" pour le corps. Ma dermato m'a prescrit du CERAT DE GALIEN COOPER sur ordonnance... Vous connaissez ?

Merci

Bye

Bonjour Grégory !

Pour l'instant, le Baume Ictyane HD vous réussit sur le visage, ce qui vous étonne car il est un échec sur le corps.
On peut comprendre son effet bénéfique du moment.
Ce produit contient de l'acide glycyrrhetinic (enoxolone), qui a une activité cortico-mimétique.
Actuellement, il poursuit l'effet du dermocorticoïde dont vous avez arrêté l'application.
Les conservateurs du produit jouent en même temps un rôle antiseptique.

Sur une autre personne, la réponse cutanée sera différente (soit inflammation infectieuse, soit réaction "d'étouffement" au dérivé de silicone).

Les pédiatres prescrivent souvent, en première intention la pommade PO 12 qui contient de l'enoxolone.
Ce produit est contrindiqué en cas de lésions infectieuses...ce qui est rapidement le cas d'une DA.

A la prochaine Grégory...

AtoSAge

Oubli : le Cérat de Galien est un cold cream classique.
A utiliser après guérison complète, sinon, comme tout produit cosmétique, les germes vont s'en donner à coeur joie.

AtoSage

Bonjour AtoSage et merci pour ta réponse,

Je voulais préciser que la crème pour le visage que j'utilise est la ictyane HD Crème qui, a priori, ne contient pas d'acide glycyrrhetinic...
Voici les ingrédients de cette crème :
WATER (AQUA), GLYCERIN,MINERAL OIL (PARAFFINUM LIQUIDUM), GLYCERYL STEARATE, PEG-12, STEARIC ACID, BUTYROSPERMUM PARKII (SHEA BUTTER) (BUTYROSPERMUM PARKII BUTTER), MICROCRYSTALLINE WAX (CERA MICROCRISTALLINA), CYCLOPENTASILOXANE, PROPYLENE GLYCOL,10-HYDROXYDECENOIC ACID,BHT, CHLORPHENESIN, CYCLOHEXASILOXANE, DISODIUM EDTA, o-CYMEN-5-OL, PARAFFIN, PHENOXYETHANOL, SODIUM ACETATE, TRIETHANOLAMINE

Peut-être y a t'il un ingrédient similaire ?
et Quid du cerat de galien ?

Merci à vous

Ah, il y a eu méprise (entre baume et pas baume).
A part le beurre de karité (qui peut conduire à une allergie de contact), les autres composants ne sont ni irritant ni allergènes.
Si inflammation, arrêt immédiat, aseptisation simple (gel cuivre-zinc) et utilisation de la crème CU-ZN d'Uriage.

Le Cérat de Galien de la Cooper est simple pour une peau totalement guérie.
Les formules sans huiles végétales sont préférables (les n-6 sont à éviter sur une peau qui a souffert de DA).

Rappel : les cosmétiques sont utiles après guérison pour protéger les parties découvertes (visage, mains...éventuellement jambes en hiver).
Sur le corps : rien.

Bonne soirée Grégory !

AtoSage

Bonjour AtoSage,

je reviens vers toi car en ce moment c'est le flou total...
J'ai ma peau qui est enflammée (rouge, sèche, chaude et qui démange un peu) mais sans réelles lésions.
Si je ne mets rien du tout et lavage avec Cu Zn, elle est ultra sèche en sortie de douche et ça me tire énormément.
La pâte à l'eau ne me semble pas suffisante, elle apaise mais ça ne me tient pas la journée...
Je suis ok pour ne pas mettre d'émollient mais ça tire tellement que c'est vraiment pas évident...
Que penses-tu de XERODIANE baume de NOREVA ? ou aurais-tu un autre conseil ?

Merci à toi !

Petite précision : corps et non visage (visage ok !)

Bonjour Grégory,

Difficile de calmer une peau hyper réactive...pour les tiraillements d'après douche, il n'y a pas de recette miraculeuse.
Septivon en lieu et place d'un syndet cuivre-zinc sur les zones réactives peut atténuer l'effet tiraillement.
Aussi, tamponnage à l'eau mont-roucous à la sortie de la douche, et humidification de la peau le plus de fois possible dans la journée, également par tamponnage mont-roucous...ça va vraiment calmer la réactivité-sécheresse, il faut le faire continuellement.
Bien sur à côté régime sans histamine, vêtements coton pas trop étouffant....

Quelles sont les zones concernées? tu utilises un dermocorticoïde ?

A ta disposition,

Bonjour Gregory

Nous allons réfléchir différemment, mais tout de suite : Nutri-Baume gamme Xerodiane Plus de Noreva est un produit excellent. Il est neutre et ne contient pas de gras négatif.

J'ai repris tous vos messages depuis le premier : urticaire après le sport, histaminolibération avec certains aliments.
Puis des lésions bizarres, des sensation de "peau brûlée" sur le visage, peau sèche et qui tire après la douche.
Pour cela, un produit de toilette assainissant est à essayer après le sport ou pour la douche quotidienne : PY-ZN de Dermagor.
S'il y a amélioration, ce serait bien que votre médecin vous prescrive un prélèvement des lésions en laboratoire (ça se fait soit par un scotch, soit en grattant un peu des squames).
Ensuite on y verra plus clair...

A bientôt Gregory,

AtoSage

Merci pour vos réponses.

Jojo : j'ai pas mal utilisé Nerisone (1 tube) ces 3 dernières semaines pour calmer le jeu. Sachant que les zones concernées sont epaules, bras, ventre, un peu jambes et contour yeux...
J'utilisais ictyane HD pour le corps car ça apaise mes tiraillements (mais déconseillée je sais...)

Atosage : je vais donc remplacer Ictyane baume par Xerodiane avec creme change intensif en complément.
Je vais aussi acheter PY ZN pour essayer. Concernant le prélèvement, quelle est la finalité ? Pour que je fasse comprendre ma demande au médecin.

Je ne m'explique pas ma "guérison" au visage avec la crème ictyane HD... J'ai pris Roaccutane dans ma jeunesse et je ne peux m'empecher de me demander si ça n'aurait pas jouer un rôle aussi...
Pour le contour des yeux, le soin Avene me fait beaucoup de bien!!

Voila! Merci encore à vous

Vos symptômes ne sont pas clairs. Il est donc nécessaire d'en identifier la cause.
Les prélèvements sur différents points du corps auront pour but de rechercher une levure (Malassezia furfur).
Et si le médecin en profite pour penser à autre chose...c'est tout bon.

Voili, voila Gregory !

AtoSage

Bonjour,

Je viens vous faire part de mon expérience catastrophique d'hier soir...
Sur les conseils appuyés de mon dermatologue (très réputé pour les maladies de la peau type eczéma et psiorasis) j'ai acheté le baume lipikar AP+
qui, a priori, régulerait le microbiome présent sur la peau (les bonnes bactéries).
Je mets donc ce baume après la douche, et dans la foulée, 30 sec après, des boutons type urticaire sur TOUT le corps !
J'ai été obligé de prendre une deuxième douche et de me tartiner de Cicalfate... Ce matin c'est la cata, les traces de grattage (au sang) sont partout !
Je sais qu'il faut éviter les émollients en poussées mais quand même ! Là je n'étais pas spécialement en poussée et j'ai réagi sur tout le corps !
Quel ingrédient, selon vous, pourrait être responsable de cela ?? Dans une crème LRP quand même...

Bonjour Gregory...enfin, si on peut dire "Bon Jour" !

En 2015, vous aviez déjà utilisé le Baume Lipikar AP+ et décrit des effets négatifs (voir réponse 1ère page).
Non seulement les crèmes cosmétiques sont pénalisantes au cours d'une DA...mais, de plus, après la disparition des lésions, il ne faut absolument pas utiliser les produits contenant des dérivés de silicone (diméthicone, ciclométhicone...), ni ceux contenant des huiles riches en AGE n-6 (et d'ailleurs pas d'huiles du tout).
Donc, nous devons lire les descriptifs des emballages.

Avertissez immédiatement votre dermatologue.
Le cosmétique ne fait pas partie de la formation du dermatologue.
Les médecins écoutent "comme de la science" les arguments-produits présentés par les représentants de commerce des industries du cosmétique.
Tout comme nous sommes nous mêmes naïfs devant les descriptifs.
A part ça, la réponse "Cicalfate" n'est pas la bonne.
Cicalfate s'utilise sur une peau saine, en prévention ou lors d'une toute petite inflammation.

L'urgent est de comprendre ce qui vous arrive, car tout est emmêlé : urticaire allergie-alimentaire ou urticaire d'histaminolibération + produits cosmétiques inflammatoires + réactions irritatives + allergies de contact (?), et sans doute développement bactérien ou mycosique (levure)...
Et parmi tout ça : la nécessité d'être sage (ne pas faire n'importe quoi).

A plus Grégory

AtoSage

Merci AtoSage pour tes réponses rapides et claires.

Je dois avouer que je fais des bêtises avec ma peau en testant des hydratants mais elle est tellement sêche... Finalement seul le baume Ictyane HD m'apaise et ne me provoque que très peu de réactions. Noreva nutri baule est pas mal mais pas assez hydratant pour moi...

J'ai du cold cream Avene en stock. Je pourrai l'essayer à ton avis lorsque le calme sera revenu ?

Merci encore

Grégory, ta "peau sèche" est un symptôme (sans doute de colonisation bactérienne).
Donc, il ne faut pas chercher à assouplir cette peau sèche par des émollients : tous entretiennent l'inflammation puis la sécheresse.
Le bon geste : aseptiser (douche avec Cytéal ou Septivon).
Puis : rien du tout pour y voir clair.

Ok ?

AtoSage

Bonjour,

Après des gestes adaptés (CuZN en lavage), ma peau s'est pas mal calmée...
Il reste quelques rougeurs où j'applique PEDIATRIL (Avène pour le change) et rien d'autres.
Est-ce que ce produit est utilisable une fois la peau saine ? Ou sera t'il trop asséchant ?

Pour info, la bizarrerie de LIPIKAR BAUME AP+ est que je réagis énormément en appliquant ce baume en sortie de douche (sensation d'échauffement, boutons type urticaire et démangeaisons intenses).
Par contre, j'ai essayé une fois d'en mettre le matin au lever, sur peau sèche, aucune réaction...

Merci

Bonjour Grégory,

La pâte-à-l'eau Avène peut, ensuite, être utilisée en la mélangeant avec une crème de base (par exemple Nutri-Baume de Noreva).
Mais l'important est de connaître le diagnostic de vos lésions.
Ce que vous décrivez ne ressemble pas à des poussées de DA, mais à une base qui peut être une DS aggravée par des soins fantasques.
Si donc vos lésions sont dues au Malassezia furfur, les traitements efficaces ne sont ni les dermocorticoïdes, ni des produits et crèmes cosmétiques.
C'est par là qu'il faut commencer : le bon traitement, sachant qu'on ne guérit pas les zones à Mf. On les traite, puis on maintient le plus longtemps possible au calme la levure responsable des lésions (c'est alors là que les produits pâtes-à-l'eau, les cuivre-zinc seront très utiles).

A plus Grégory...

AtoSage

Mais pourtant, mes plaques rouges s'améliorent avec les dermocorticoides...
De plus, j'ai de l'asthme de temps à autre (quand je bois 2 3 verres de vin par exemple ou sport), du coup je songeais vraiment à l'atopie...
J'ai été diagnostiqué par un dermato en tant que dermatite atopique et confirmé par 2 dermatos et 1 médecin (mais bon je me méfie maintenant)
Pour avancer, je vais réaliser les prélèvements de lésions comme préconisé.
Aussi, pour info, je remaque que PY ZN de dermagor me fait du bien au cuir chevelu...
Juste une chose, vous m'indiquez que le MF ne guérit pas mais se traite, c'est à dire ? (la tournure m'inquiète un peu)

Merci encore AtoSage

Grégory, on peut être atopique et avoir déclenché des lésions sans rapport avec l'atopie.
Nous héritons de tout plein de prédispositions (atopie, pso, maladies auto-immunes...) dont des prédispositions familiales à déclencher des dermatoses liées à une levure : le Malassezia furfur.
Les symptômes : cuir chevelu qui démange beaucoup + pellicules, dermatose sur visage, qui descend le long du cou et peut s'étaler sur les épaules, la poitrine et le haut du dos.
Si le médecin identifie tout de suite la dermatose, il prescrit souvent en 1ère intention un dermocorticoïde.
Celui-ci va agir sur l'inflammation, mais pas sur la "bête". Comme l'inflammation disparaît, on croit que le dc est le bon traitement.
Les spécialistes prescrivent des molécules mieux adaptées. Il y en a quatre familles.
1. les imidazolés (Ketoderm...)
2. la ciclopiroxolamine (Sébiprox, Mycoster crème...)
3. un produit à base de sulfur de sélénium
4. un produit à base de lithium

Ces produits traitent, ensuite il est nécessaire de ne pas faire n'importe quoi (par exemple les vêtements de sport "techniques" sont en matière qui favorisent grandement le développement de la levure. Les produits gras également.
Le traitement sera à reprendre régulièrement en fonction de vos ressentis.

Pour faire votre prélèvement en laboratoire, attendez d'avoir des petits squames sur la peau.

Bonne soirée Grégory,

AtoSage

Bonjour à tous,

je vous écris aujourd'hui car je suis en vacances vendredi (3 semaines) et j'aimerais faire quelques tests alimentaires.
En ce moment j'ai de l'eczéma surtout au cou, pli bras, pli genous et ventre.
J'utilise lipikar douche surgras ou pain surgras ictyane pour la toilette et en crème : bioderma change intensive et/ou noreva nutribaume.
Pour ce qui est des aliments, je soupçonne :
- soja : consommation le midi et l'après midi ça me gratte pas mal
- produits laitiers : j'en prends peu et je crois moyen à cette allergie

Je remarque que je n'ai que très très rarement des démangeaisons le matin (jusqu'à midi), y aurai-t-il une explication ?
Sinon quels aliments me conseilleriez vous d'éviter en test ?

Merci !

Bonjour Grégory,

Côté nourriture, les légumineuses sont, chez l'adulte atopique les premiers allergènes alimentaires.
Le soja est une légumineuse et un allergène bien connu (y compris les boissons et yaourt au soja)...la cacahuète aussi.
A éviter aussi : la noisette, les poissons en conserve.
L'allergie aux protéines laitières concerne les touts petits.
Tant que notre peau est réactive, évitons les fromages riches en histamine (préférer les fromages frais).
Evitons aussi les crustacés (plusieurs actions possibles), et bien sûr les épices et produits étrangers que notre système immunitaire digestif ne connait pas.
Côté produits de soins : pas de douche Lipikar, et préférer un autre pain dermatologique : pain Aderma (sans sans sans) ou pain dermoliquide de Saugella (il est solide et coûte 2 euros env.).
Les plis doivent être aseptiser pour les assécher (Cytéal ou Septivon)...et : pas de crèmes sauf si atteinte légère. Alors, juste une pâte-à-l'eau (Bioderma). Noreva (très bien est pour la peau saine).

Vos démangeaisons : elles peuvent s'amplifier par l'activité ou un produit de contact utilisé le matin...(?).

Bonnes vacances Grégory !

AtoSage

Bonsoir Atosage,

À première vue rien de spécial le matin je travaille sur ordinateur comme le reste de la journée.
Sinon, étant hésitant entre DA et DS dans mon cas je n'aimerais pas aggraver ma situation.
Est ce que l'un de ces produits peut aggraver une DS :
- Noreva Xeridiane nutribaume
- Bioderma change intensif
- dermalibour + (je pense que oui)

Ce sont les seuls produits que j'utilise.

Merci

Oui Grégory, la crème Dermalibour est grasse et aggrave nettement une DS.
Sur une DS légère, on peut mélanger Bioderma Change Intensif et Nutribaume.
Quand le symptôme a disparu, le mieux est de ne rien mettre après la toilette avec eau acidifiée (Mont Roucous + vinaigre de cidre bio sans sulfites).
Les sensations de "chauffage" ou de "tirage" sont des premiers symptômes de DS.
Si dans la journée "petit tirage", un peu de Mont Roucous va apaiser.
Une DS ne guérit pas (hélas), elle s'apprend et se contrôle.

Bonne journée Grégory,

AtoSage

Bonjour Atosage,
En ce moment je suis au soleil et c'est le top pour ma peau!
Pensez vous que PY ZN de dermagor puisse aggraver une éventuelle plaque d'eczéma ?
J'aimerais utiliser ce produit à mon retour de vacances avec bioderma intensif si besoin.

Merci

Bonjour Grégory,

PY-ZN de Dermagor est un produit lavant-décapant (tout comme Sébiprox). Donc, inutile si tout va bien.
Au retour : maintenir inactif le Malassezia en alternant les soins légers (et efficaces) : Lithium Oligosol ou Granions de Lithium, aseptisation si nécessaire avec Septivon ou Cytéal. Utilisation de Mycoster la nuit su nécessaire.

Super l'effet soleil...alors, penser à la prévention par des séances d'UV en cabine de bronzage...

Bonnes vacances Grégory !

AtoSage