Dermatite atopique "intégrale"

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Jeu 18 Jan - 13:17

Bonjour,

J'ai vu une dermatologue de ville qui m'a prescrit des antibiotiques oraux (pyostacine) et locaux (mupiderm) contre le staphylocoque doré. Il y a quelques rayons de soleil aujourd'hui. Est-ce qu'il est conseillé de s'y exposer quand l'eczéma est infecté ?

Adrib
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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Jeu 18 Jan - 13:27

Adrib, une infection au staph (ou strepto) ne s'expose jamais au soleil.
Il est nécessaire de différencier une DS (due à un malassezia), dont la croissance est inhibée par les UVA et UVB, des autres infections dermatologiques.

Bonne journée, bonne soirée,

AtoSage

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Jeu 18 Jan - 13:32

Ok, c'est bien ce que je pensais. Espérons que cette cure d'antibiotiques fasse du bien pour (re)passer au traitement de la "simple" DS.

Bonne journée, et encore merci pour vos conseils et votre pédagogie

Adrib
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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Sam 27 Jan - 13:37

Bonjour,

Après 10 jours de prise d'antibiotiques, mon visage + cou reste très inflammatoire, avec cette paupière toujours gonflée, "à vif", suintante, avec des squames jaunâtres. Comment savoir s'il s'agit uniquement de la DS ou d'une DS + une infection bactérienne ? Je ne sais pas trop à quoi correspondent les lésions, et ce qu'il faut faire en conséquence.

Adrib
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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Sam 27 Jan - 18:45

Oui, Adrib, c'est dur.
Donc, patience et réflexion : votre système immunitaire est immunodéprimé, ce qui rend laborieux le combat dermatologique.
Dans cet état, la pommade Mupiderm aggrave souvent l'inflammation infectieuse de par son composant "gras"'.
Pyostacine n'a pas "marché"...dont acte.
Si votre dermato ne vous propose rien d'autre, alors, retour aux gestes simples : lavages doux, et pas de pommades.
Le permanganate de potassium est intéressant par ses propriétés asséchante et aseptisante.
Dans un bol d'eau (de source) tiède, mettre un peu de permanganate. La dissolution doit donner une couleur rose.
Ensuite, au dessus du bol (et paupières closes) : coton et re et re et re...
Là, bien sûr il n'est question que de votre paupière.
Bien à vous,

AtoSage




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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Lun 29 Jan - 12:11

C'est noté. Je pense que la Pyostacine a quand même eu de l'effet mais que la paupière a du mal à cicatriser. Je vais donc essayer le permanganate de potassium.
Pour ce qui est des plaques d'eczéma sur le visage et sur le cou, peut-être s'agit-il de lésions DA, du fait d'une réaction aux toxines infectieuses? Les lésions ont tendance à me gratter, ce qui ne me semble pas le cas lorsque j'ai des lésions DS (hormis sur le cuir chevelu). Je précise que je n'ai rien sur le corps, hormis les mains certains jours.  Si c'est le cas, que puis-je faire sans DC ?

Petite note d'espoir, depuis l'arrêt des traitements + dermocorticoides en septembre, j'ai l'impression que la peau de mon visage s'harmonise progressivement avec celle de mon corps (sans parler des lésions bien sûr...)

Bonne journée,

Adrib
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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Lun 29 Jan - 15:16

Bonjour Adrib,

Comme les évaluations sont difficiles dans votre cas, le plus simple est de penser "nettoyage" de la peau.
Un lavage des joues avec DS Gel Nettoyant d'Uriage devrait faire disparaître les petits gratouillis du visage par "décapage" assainissant.
Si, ensuite il y a tiraillements : eau de source ou hydrolat-doux (bleuet par exemple).
A vous de jouer avec la simplicité.
Si vous pensez maintenant que votre paupière s'améliore...laissez l'amélioration se poursuivre (l'hydrolat de bleuet pourrait aller dans ce sens).
Vous notez aussi une amélioration générale...c'est un bon signe !

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Mar 30 Jan - 10:54

Bonjour,
Avant de me revoir, la dermato me propose d’essayer l’aquaphor sur ma paupiere. Je suis méfiant, mais comment bien lire et décoder la composition des produits ?

Adrib
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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Mar 30 Jan - 11:30

C'est tout simple : sur le net, on pose "composants de Aquaphor"...et on les trouve.
Bon, y'a de la lanoline à laquelle on peut être allergique, c'est tout.
Et pourquoi ne pas essayer sur une zone moins délicate ?...à vous de voir.

Rappel : une vitamine est ultra importante en cas de dermite séborrhéique : la biotine (par voie générale).

Bonne journée Adrib !

AtoSage

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Mer 31 Jan - 10:14

Adrib, ce forum est un forum de patients, qui a la particularité de donner à réfléchir.
Faire un diagnostic à partir d'une photo est impossible, même à un spécialiste ultra pointu.
Votre cas (qui n'est pas le seul) est très embrouillé. Tout se chevauche suite à des traitements cutanés et par voie générale excessifs (sur une base de diagnostic dénué d'analyse).
Je comprends votre désespérance.
Il est difficile de parler de patience (pour le système immunitaire), de simplicité (pour les gestes de soin), d'exigence d'informations face aux traitements proposés en CHU.
La perte de l'écologie cutanée va progressivement se minimiser et vous permettre une gestion la plus juste.

Le système informatique du forum ne me permet pas d'accéder à une réponse privée. D'où ce message.

Pouvez-vous faire une balade apaisante en bord de mer (l'air frais c'est tout bon pour la peau) ?

A plus,

AtoSage

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Mer 31 Jan - 11:42

Je comprends. Pour la mer, je vais peut-être aller faire un tour du côté des plages du Nord alors.

Une question à propos de la DS: il est écrit sur le site de l'Afpada ce qui suit:

"Attention, la dermite séborréhique est un piège. Le soleil l’aggrave par son action immunosuppressive. Les crèmes cosmétiques vont faire proliférer la levure responsable de cette dermatose. "

Et à un autre endroit : "L’exposition au soleil, sans corps gras amène souvent la disparition des lésions."

La première phrase me met le doute. Parle-t-on uniquement d'une exposition avec l'application de crèmes solaires ?

Pour ce qui est de l'humidité, il est écrit sur l'Afpada que "La DS est favorisée par la chaleur humide (sans soleil)". Du coup, la proposition de Jojo des bains à vapeur est-elle adaptée à une peau concernée par la DS ?

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Mer 31 Jan - 13:46

En effet, les informations sont à affiner : elles paraissent contradictoires. Merci Adrib !
Oui, en cas de DS, l'exposition + cosmétiques sont aggravant pour plusieurs raisons : 1-les composants gras,2-les composants irritants, 3-l'exposition prolongée responsable d'inflammation bénéfique aux Malassezias.

L'expo bénéfique qui inhibe le Mf : expo courte et multiple, sans cosmétique gras (ok aux voiles de pâtes-à l'eau si nécessaire).
Le meilleur étant les vacances à la mer avec baignades.

Les fumigations sont à éviter.
Le froid calme les inflammations cutanées. Le retour dans un espace chaud et sec produit une inflammation.
Les Malassezias se développent en milieu inflammatoire.

Le Gel DS d'Uriage est un produit pour "nettoyer" la peau plus sécurisant que PY-ZN de Dermagor : moins de composants agressifs ou allergènes de contact. N'hésitez pas à l'utiliser matin et soir pendant qq jours.

A la prochaine...

AtoSage

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Jeu 1 Fév - 19:28

Merci pour ces précisions, c’est plus clair. Je viens de voir mon médecin traitant qui m’a prescrit du Ciflox et du Ketoderm en sachet dose (ce que je n’ai pas encore essayé). Avant de faire une betise, le Ciflox, famille des quinolones, ne fait pas partie des antibiotiques qui présentent le risque de relancer la DA?

Bonne soirée,

Adrib
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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Ven 2 Fév - 9:02

Bonjour Adrib,

Oubliez la DA : elle n'est pas 1+1=2, ni 1-1=0.
La question à poser est : pourquoi Ciflox ? (pour votre infection des paupières ?).
Votre dermato sait-il que vous avez suivi précédemment des thérapies immunomodulatrices par voie générale (ciclosporine, celcept, dupilumab) ?
Ketoderm-gel : n'oubliez pas d'essayer pendant qq jours sur une petite zone.

C'est tout !

AtoSAge

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Ven 2 Fév - 9:44

Le ciflox: Oui, pour cette paupière toujours gonflée qui a du mal à cicatriser. Mais c'est plus un "essai" qu'autre chose, et vu mon passif, j'ai toujours la crainte de me fragiliser encore plus.

Les médecins qui me suivent ou m'ont suivi sont tous au courant de la prise de ces thérapies depuis 2 ans (auquel il faut ajouter quelques jours de cortisone par voie générale, j'ai eu une sinusite quand j'étais sous ciclosporine) + de l'arrêt des DC depuis septembre, après une grosse dizaine d'année d'utilisation quasi-quotidienne sur le visage.  Face à ça, différentes réactions: le déni (CHU), la compréhension partielle avec tout de même conseil d'application d'émollients (dermatologue de ville) et la compréhension sans le savoir complexe de la pathologie (généraliste).

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Aezrar le Lun 5 Fév - 19:48

Bonjour à vous,

Que me conseillez vous pour le visage en sachant que j'ai des rougeurs et des squames secs sur tout le front.
Si possible, une crème que l'on trouve en pharmacie sans ordonnance.

Merci !

Grégory

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Mar 6 Fév - 9:41

Mycoster ou génériques (pharmacie sans ordonnance).
Bonne journée Aezrar !

AtoSage

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Mar 6 Fév - 11:15

Bonjour,

Ma dermatologue me dit que je ne peux pas me sortir de la "crise" actuelle (et notamment cette paupière gonflée) sans DC. Pour elle, l faut passer par là (application de Nerisone sur les mains, cou, plis des bras, certaines zones du visage) pour s'en sortir, tout en continuant à traiter le champignon. Je tiens depuis septembre sans DC et je n'ai pas envie de retomber dans cet engrenage par faiblesse. Qu'en pensez-vous ?


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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Mar 6 Fév - 11:59

Mon ressenti : la lassitude affligée...
Attention : pas de confusion entre eczéma sur les mains et DS des plis ++.
Sur les plis, avez-vous bien utilisé un aseptisant léger "décapant" (Gel DS d'Uriage ?), puis ensuite rien ou crème traitante ?
Si votre préoccupation actuelle est surtout les paupières...pourquoi tout traiter avec un DC ?

Et si vous vous faisiez confiance ?

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Mar 6 Fév - 12:15

En fait, je me dis que l'infection a peut-être provoqué des lésions de DA qui se superposent aux lésions de DS, d'où la confusion. Et donc, je traite seulement la DS (notamment avec le gel DS d'Uriage et les crèmes traitantes) mais pas l'eczéma atopique. Appliquer des DC (sur des zones bien localisées et pas sur les zones chroniques DS) ne me paraît donc pas totalement idiot, d'où ma question.

J'essaie de me faire confiance mais comme vous le dites mon cas est, comme d'autres, très embrouillé, et c'est difficile de s'en sortir seul.

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Mar 6 Fév - 13:55

Une DA par surinfection ne se met pas en place "comme ça". C'est un autre chemin, une autre physiopath'.
Un eczéma par infection n'est pas une DA, de même pour un eczéma irritatif, un eczéma de contact...
Vos lésions des plis (cou, bras) sont une colonisation Mf, donc utilisation des produits "DS" (gel décapant ou aseptisant).
Au niveau des plis, qui sont des zones couvertes et de macération, il est préférable de ne pas appliquer de crème (traitante ou cosmétique).
Un assèchement est à favoriser.
Ensuite, à vous de voir...

Vivement l'été, les bras nus et tout et tout...

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Mar 6 Fév - 15:16

Ok, très bien, je comprends de mieux en mieux . Alors je vais réfléchir différemment : pour la paupière, peut-être qu'un collyre antifongique serait intéressant pour lutter contre la levure Malassezia ?Puisqu'en fait, l’inflammation de la paupière (quasi-perpétuelle, dû à la colonisation de la peau par la levure) a entraîné le grattage et l'infection (favorisée par l'immunodépression).

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Mar 6 Fév - 18:04

Attention, Adrib, à ne pas confondre paupière et oeil.
Le nettoyage bi-quotidien de l'oeil se fait avec du sérum physiologique.
Pour la paupière, vous savez...(plusieurs options).
Si vrai doute au niveau de l'oeil : ophtalmo.
Est-il nécessaire d'accumuler les thérapeutiques puissantes et décevantes ?

Bonne soirée Adrib !

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  Adrib le Mer 14 Fév - 10:50

Bonjour!
J’ai une question à propos de la Ciclosporine. Comment comprendre que ça ait « marché » pour moi (peau blanche) pendant quelques mois (lorsque le dosage était « au max ») alors que l’immunodepression favorise la DS?
Sinon, je n’arrive toujours pas à m’en sortir avec cette paupière. Ça va souvent un peu mieux au cours de la journée et ça repart avec le prurit nocturne.

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

Message  AtoSage le Mer 14 Fév - 11:08

C'est tout simple : que ce soit par le corticoïde per os ou par la ciclosporine per os, l'effet est opérationnel sur l'ensemble du système immunitaire durant la thérapie.
Les conséquences arrivent ensuite lorsque le SI reprend de l'activité : déstabilisé, il n'est plus opérationnel là où il l'était.

La paupière : en hyperactivité, cette zone nécessite le calme (même le seul frottement fait dégranuler les mastocytes locaux).

Bonne journée Adrib

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Re: Dermatite atopique "intégrale"

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